“大课包”、退费难、师资参差不齐……面对当下非学科类校外培训机构乱象频现的问题，监管如何破局？
3月12日下午，全国政协委员、国家督学、教育部校外教育培训监管专家委员会主任刘林，全国政协委员、全球音乐教育联盟主席、教育部校外教育培训监管专家委员会副主任委员王黎光做客新京报“两会三人谈”直播间，探讨非学科类校外培训机构监管问题。
谈治理难点
非学科类门类繁多涉及整体产业链
谈到非学科类培训机构的监管与治理，刘林首先介绍了学科类培训机构和非学科类培训机构的区别。他表示，学科类校外培训机构针对的是家长的刚需，参加非学科类的校外培训更多是出于个人兴趣爱好、家长对孩子培养意愿，是非刚需性项目，有助于孩子的全面成长。
“治理要从性质区别入手，对于学科类培训机构，初期目标是要压减，对非学科类培训则不是要禁止，更重要的是通过规范管理来促其健康发展。”刘林表示，这个目标实现起来有一定的难度，“既要治理乱象，又要促进健康持续发展。”
2022年底，教育部等十三部门印发《关于规范面向中小学生的非学科类校外培训的意见》，对非学科类校外培训治理作出系统部署。在政策推进层面有何困难？如何执行落实？
刘林指出，非学科类门类繁多，“全国非学科大的门类大概有190余个，小科目达1200多个，涉及这么多科类，如何用一个标准把它管起来确实很难。”刘林坦言，其中价格就很难统一。
其次，非学科不仅是校外培训问题，涉及整体的产业链，比如装备、培训、考级、赛事，培训只是其中一个环节，“牵一发而动全身”。刘林表示，非学科校外培训机构的管理、治理需要综合的考虑，并追求综合效果。
“双减”政策落实以来，学科类培训机构已经逐步走上正轨，其中哪些治理经验可作用于当下的非学科类校外培训机构？刘林介绍，全国各个省市都有一些经验，比如“北京经验”，亮点有“高位统筹、多方联动”“有工作能力和管理艺术双高的一支队伍”和“客观公正、监督有力的媒体舆论环境”这三个方面。
当下，按照教育部等十三部门出台的上述“意见”，各部门都有相应的职责，刘林认为，首先需要有一个高层次的、专门部门统筹协调，实现基本标准、基本规定的相对统一。其次要在前期阶段，针对风险进行摸排预判。
“总之要实现校外培训机构都有证有照，由专班统筹、审批部门发办学许可证，到民政或市场局办法人执照。这一点，北京的专班就在学科类培训机构的治理工作中有了突出的成效。”刘林表示。
谈治理重点
非学科类培训教师也要有从业资格证
两位委员均认为，对于非学科类培训机构的治理，核心在于师资。
“前一阶段的校外培训，确实存在商业化运作中的‘商’字跑得太快的问题。艺术净化心灵、塑造人格，但完全建立在商业化操作上，一定会产生乱象。”王黎光介绍，自己在全国各地出差、艺术采风中发现，一个临街的、简陋的门脸都可以开一个艺术培训机构。他认为首先应提高培训机构的准入门槛，其次要明确什么样的师资能够做艺术培训。
什么样的人可以称为校外培训机构的老师？王黎光认为，音乐院校本科毕业以上的都具备资质。一些没有文凭、但长期在一线做艺术实践并有着丰富经验的教育人才，也可以作为标准的艺术培训的老师。
“不是只有专业院校的师资才够条件，有着丰富的艺术教育积累的人是完全有资格做教师的。但必须有个评判标准，不能口头空讲。”王黎光认为，非学科类培训机构的教师也要有教师资格证，建立数据库，有资格的人入库，家长们能够查询到入库教师是种保障。
“我们说要培训懂得美的、专业的孩子，就要靠有能力教学的师资，才能够真正使我们的非学科类校外培训做起来。”王黎光表示。
刘林补充表示，教育的核心问题就是“为谁培养人”，“培养什么样的人”和“谁来培养人”的问题”，培训机构许可证涉及师资、场地和运行制度三个主要方面，其首要条件就是师资问题，也是当下最大的难点。
“前期调研发现，有的领域有类似教师资格认证制度，但更多的门类还没有。”刘林表示，专家委员会将就专门领域中的师资问题进行研究。“有没有资格证？通过什么办法认定师资条件？抓住了这一关键问题，就能从根本上解决当前校外非学科培训质量不高的问题。”
谈专家委员会
围绕监管中的重点、难点、热点深入调研
2月15日，教育部公布全国校外教育培训监管专家委员会成员名单，两位全国政协委员便是其中主要成员。访谈中，刘林和王黎光谈到了该委员会的主要工作内容及接下来的工作重点。
刘林介绍，校外教育培训监管专家委员会作为教育部成立的专业机构，汇集了一批在全国具有重要影响力的公共政策、法律、经济、中小学学科和艺术、体育、科技等方面的代表性专业人士，旨在通过专长助力校外教育培训监管工作实现开门监管、开放治理、开拓服务。
刘林进一步介绍，专家们主要有提供政策咨询、对教育培训内容进行鉴定以及做好宣传和解释的三个方面工作。具体来讲，专家委员们还将围绕当前校外培训监管中的一些重点、难点、热点问题进行深入调研，为科学的决策提供建议。
王黎光坦言，目前，确实一些非学科类培训机构教师鱼龙混杂、牟利营销、无视质量，侵害了家长和孩子的学习权利。因此，教育部出台相应标准后，要在细节上把控以促其更加规范。
“我们有了这样一个专业机构(专家委员会)，一定要沉下来通过充分的调研，形成文件，将政策更好地落实下去。”王黎光表示，这虽然不一定能够通过一两年治理好，但至少能搞清楚。“作为全国政协委员，我们也‘咬定青山不放松’，每年都就这个问题提出提案，不断地去推进。”王黎光说道。
有没有资格证？通过什么办法认定师资条件？抓住了这一关键问题，就能从根本上解决当前校外非学科培训质量不高的问题。——刘林
非学科类培训机构的教师也要有教师资格证，建立数据库，有资格的人入库，家长们能够查询到入库教师是种保障。——王黎光
新京报记者 刘洋